编者按：近日《财经》杂志执行主编马克在宁德时代总部与曾毓群先生做了一场对话。
《财经》：宁德时代在东营有一个独立微电网的试验项目，这个项目达到预期了吗？
曾毓群：目前进展顺利。
《财经》：它能够脱离大电网独立运行吗？
曾毓群：我们正在做这个事儿，时间还没到。
以下是报道全文，内容来源财经杂志
“我们在思考人类新能源事业的四梁八柱在哪里？哪些是关键点，关键点怎么做到人无我有，人有我优？”
宁德时代正试图从电池公司变成新能源社会的基础设施公司。
作为全球动力电池头号生产商，2021年宁德时代就享有“宁王”称号，曾被多家车企吐槽为其打工。2025年，宁德时代在全球动力电池市场的份额攀升至39.2%。同年中国十几家自主品牌车企，全球份额合计不到30%，这导致双方盈利能力差距巨大。2025年宁德时代净利润722亿元，超过市值排名前十的自主品牌车企的利润总和。
但宁德时代近年来最引人瞩目的，不是它继续巩固在电池领域的统治地位，而是它急剧扩张自己的业务边界。
交通领域，宁德时代的电池从乘用车延伸到电动重卡等商用车，延伸到电动船舶、电动航空，并通过换电站延伸到交通补能网络。
电力领域，宁德时代的储能电池全球市占率超过三成，储能系统集成业务2025年增长了160%，成为公司强劲的第二曲线。
电网领域，宁德时代在分布式微电网建设上、在构网型储能电站的探索中居业界领先地位，并积极布局柔性电网和虚拟电厂技术。
工业领域，宁德时代为越来越多的采矿场、钢铁厂、水泥厂、化工厂、工业园区提供绿色能源和零碳运营解决方案。
关键矿产领域，宁德时代一手斥巨资成立资源集团保障供应链安全，另一手加快电池回收和资源循环利用布局。
AI领域，宁德时代出资过百亿元，成为老牌数据中心世纪互联第一大股东、业内领先的智算中心电力供应商中恒电气第一大股东，拿到了算电协同时代的门票。
宁德时代还与厦门、兰州、盐城、常州、芜湖、嘉兴、东营、宜宾等多个城市签署了零碳城市战略合作协议。
宁德时代的全球化布局也在加快，迄今已在德国、匈牙利、西班牙、印尼投资建厂，在澳大利亚、阿联酋、巴西等地的储能项目也全面展开。2025年5月，宁德时代在港上市，为其拓展海外市场提供了更灵活的资本来源。
董事长曾毓群说，宁德时代致力于成为一家“为人类新能源事业作出卓越贡献的零碳科技公司”。
宁德时代的扩张失序了吗？其宏大愿景的内在逻辑是什么？公司能力是否支持这么宏大的愿景？2026年5月，在APEC工商咨询理事会（ABAC）支持下，《财经》杂志执行主编马克在宁德时代总部与曾毓群先生做了一场对话。
曾毓群是本届ABAC的三名中国代表之一。
以下为对话摘要。
业务边界：从新能源产业化到产业新能源化
《财经》：我想从宁德时代的业务边界开始这次讨论。近年来，宁德时代的业务边界不断拓展，从乘用车到商用车，从电动船舶到电动航空，从电力电网到储能系统运营，甚至跨界到了AI和机器人。这些业务拓展是自上而下的设计呢，还是自下而上的让市场推着走的？
曾毓群：我们的愿景是为人类新能源事业作出卓越贡献，我们希望成为一家世界一流的创新科技公司，这两者相结合，应用就会很广泛。乘用车电池、商用车电池，这都是新能源在交通领域对化石能源的替代。交通领域、电力领域目前是新能源的产业化，新能源产品不断丰富，接下来是产业的新能源化。
所以我们任何一个拓展都没有超出自己的愿景，只是说你能力到了什么地步，不能在没有能力的时候去拓展，假设不是人无我有或者人有我优，你进去不是添乱嘛！你靠什么去拓展市场？低价竞争？这不是我想做的，我们肯定是有了核心竞争力之后才进入一个新领域。
我们在思考整个人类新能源事业的四梁八柱在哪里？哪些是关键点，哪些是非关键的地方，关键点怎么做到人无我有，人有我优？
《财经》：宁德时代目前进入的这些业务都做到了吗？
曾毓群：我的期望比较高，希望80%的东西是人无我有的，20%是人有我优的。目前的情况可能是倒过来。
《财经》：有没有宁德时代坚决不碰的红线呢？
曾毓群：不碰的东西很多，比如生命健康，现在很热的，我们没有这方面的能力，就不碰。我们的拓展都是围绕自己的核心能力。你说到机器人，现在机器人马拉松都跑不了全程，所以能源的效率、能量密度对它是非常重要的。AI领域，我们并不是说要在AI领域里面，能够跟AI企业竞争，但是AI用的就是能源，最后你的AIDC（AI驱动的数据中心）、Token（词元），它就是一个能源。所以我们希望在AIDC的能源解决方案里面，能够作一些贡献。
《财经》：所有贯穿这些业务拓展的底层逻辑是什么？
曾毓群：首先是在愿景以内，这是我的框架；第二个你能不能作卓越贡献？对我来说，进入新领域得有三个条件：第一个就是这个领域的市场要够大，你不能很辛苦地进入一个市场很小的新领域；第二个，这个领域有很高的进入门槛，否则大家都进来了；第三个，新领域的技术跟你现在的技术是相邻近的，可以连过去的，我们叫Adjacent technology。如果是全新的技术，一个没有积累的新手贸然跑进去成功概率不会高。这三条规则我们能掌握住，那去拓展什么领域都可以了。
技术边界：固态电池不是圣杯
《财经》：最近一年您投入精力最多的技术是什么？
曾毓群：电池技术，这是我们的根本，我们把它做好。同时在应用领域，我们做的最多的是AIDC，希望能把AIDC这件事儿做到世界最好。当然我们不会去做芯片，AIDC里面的能源供应是我们的专业。
《财经》：固态电池是不是目前我们所能看到的电池技术的边界？
曾毓群：不能这么说，固态电池只是说把电解质从液态变成固态，至于正极负极，它的变化还是很多。另外目前大家都在说固态电池，到底什么是固态电池？只有电解质是全固态的电池叫固态电池。那什么叫全固态？常温常压下全固态。接下来为什么要做固态电池？不能为了固态电池而固态电池。
《财经》：多数人认为2030年之前，固态电池是不可能大规模商业化的。您同意这个看法吗？
曾毓群：什么叫大规模商业化的？这个要定义清楚。
《财经》：就是能够大规模装车使用，比如说有百万级的车装上了固态电池。
曾毓群：百万级的车的可能性很小。达到百万级，车要足够便宜，这在性能跟成本上都会有一些困难。
《财经》：所以2030年之前不可能商业化？
曾毓群：我从来不把时间来做定义，我们应该把事件作为定义。一个东西成功不成功，我们叫做事件推动，event-driven，不是time-driven。这个event是不是能够发生，技术上有些什么可以突破，突破了它就可以，没有突破它就不可以。但是我们讲you cannot schedule the innovation（你无法事先安排创新），所以还是要等着几个重要的科学跟技术问题的突破。
《财经》：这些问题是什么呢？
曾毓群：这个问题就太复杂了。
《财经》：能否举一个例子。
曾毓群：比如说固-固界面问题。电池有很多正极材料、负极材料，电解质。固态跟固态之间最重要的是要contact，要把它紧挨着，紧挨着离子才能传导。那怎么办呢？就要把所有材料压在一起。目前有一个工艺叫温等静压，6000个大气压，把所有方向的（材料）压在一起。听起来挺好的一个事儿，但是这几个材料本身的压实密度都不一样。有铜有铝，有正极材料，有负极材料，电解质材料，压在一起后，因为压实密度不一样，里面就错位了。这个错位你怎么解决？实验室里面压出来的都有错位。即便实验室说做出来了，在应用中还有很多的问题。所以固态电池并不是大家所想象中的那个圣杯。
《财经》：所以固态电池商业化，目前还看不到这个event什么时候出现，因为待解决的问题太多了。
曾毓群：任何东西的商业化都有三个路线。一个叫技术路线，就是这里面没有show stopper，就是技术障碍；第二个叫产品路线，就是它可以量产，可以保障供应；第三个是商品路线，就是它应该性价比够好，够便宜，可以接受，因为太贵的东西消费群体就少。
这三条路线里面。第一条路线，他们一直问我，技术路线到底通不通？我们有一个尺子在量它，我们叫technology readiness level，TRL，就是技术的成熟度，它要从1到9，每一个都有它的内涵和外延。现在固态电池处在4。
技术路线里面才处在4，我还没说产品路线，还没说商品路线。回过来，我刚才讲的最重要的还是event-driven。这是从研发逻辑上来说，能不能实现目标是事件驱动，而不是时间驱动，时间能驱动的只有我们的年龄，每天滴滴答答就是你的年龄增加。
《财经》：所以固态电池之外，能看到更远的电池边界吗？
曾毓群：正极材料你还有很多可以玩的地方，你还可以把电池的高电压的体系做出来。现在比如说锂电池的电压四点几伏，能做到五伏，能量密度就增高了。电池技术还有很多很多可以研发跟探讨的地方，我们投入了很多的力量在做这个事儿。
增长边界：两位数增长会持续很多年
《财经》：从电池、车到充电基础设施，到电网改造，全球范围内新能源的基建已经进入了一个高潮期。但任何一个产业都是有周期的，您觉得新能源的建设高潮期能够持续多久？
曾毓群：怎么样叫高潮期？
《财经》：比如说动力电池过去五年的全球复合增长率是40%左右，储能电池的复合增长率更高。当一个产业能够连续多年两位数增长的时候，就是高潮期。
曾毓群：新能源汽车的渗透率，全球大概20%左右，卡车可能还不到10%，轮船飞机就更少了。还有新的产业比如机器人，目前用的电池都是不行的，我刚才说马拉松都跑不完。还有就是储能，化石能源要被替代的话，电就要做改造，这里面增长空间巨大。再加上我谈的AIDC，每一个Token都是能源。它跟房地产不一样，房子你住在里边几十年，它就这么大，新增需求比如改善性住房，也就是再大一点。但是Token就像你打电话的那个流量一样，增长空间巨大。
《财经》：它不受物理边界限制。
曾毓群：最后当然都有边界，但这个边界可能是现在的千倍以上。这个边界到什么时候不再延展？可能会到2060年，等我们实现了碳中和。
动力电池会重蹈光伏覆辙吗？
《财经》：新能源里面也并不是人人都好。比如光伏行业，2025年的财报最近都发布了，大家又都是巨额亏损。您觉得动力电池有没有可能也到光伏这一步？
曾毓群：如果大家不小心就很有可能。中国的光伏产业、光伏技术还是世界最好，那世界最好的技术为什么不赚钱呢？就是因为知识产权没保护，恶性竞争。新的技术出来了，瞬间卖给另外一家，另外一家瞬间把它copy完。跟你同样的东西，他研发投入少但是低价卖。原来这一家没办法了，他就再低价一点，内卷就是这个。然后我们把这个内卷再外化，在海外市场也是便宜卖，互相压价竞争。所有这些，根源就是知识产权保护不够。
《财经》：一位光伏龙头公司的老总认为原因有两个：第一个是光伏的技术主要沉淀在设备上，而设备商是设备卖得越多越好，导致技术迅速扩散；第二个就是光伏行业刚起来的时候，市场无边，考虑的是如何满足客户需求，而不是保护知识产权，当大家意识到这个问题的时候已经晚了。好像电池行业是很早就意识到这个问题，没有产生这种恶果。
曾毓群：也有啊。很多人想进入电池行业，第一件事情就是找到宁德时代挖人，或者偷一点技术，然后再到设备厂商，再到材料厂商，人家有什么配方，然后合在一起说我有钱投，就进去了。
人家去模仿你，模仿的水平可能百分之六七十，但是他就用低价来竞争。低价为什么可行？因为很多人是浮躁的。只顾眼前利益，没有长远打算。比如说采购，我完成的是今年的KPI（关键绩效指标），电池质量验证的时间又很长。你刚买的车他看不出来，车开了三五年之后，才发现电池能量衰减了。但是采购的人说这个已经不关我事了，三五年之后我可能不在这里了，我先把今年的业绩拿了再说。为什么现在锂电行业没有这个恶果产生？是因为宁德时代在撑着这个价钱，只要我们把价钱低下来，它比光伏还惨。
《财经》：宁德时代一家占了将近40%的全球份额，所以只要宁德时代不打价格战，整个行业就不太容易陷入价格战。
曾毓群：我们不打价格战，其他人一直在打价格战，产品性能不到宁德时代的百分之六七十，价格比宁德时代低百分之十几、二十。
《财经》：那宁德时代怎么样能够沉下心来不为所动呢？
曾毓群：第一个要保护知识产权，也是要告它们嘛，同时呼吁国家处理问题，第三我们还可以建生态，我们希望用生态来抵挡它们。它们这些进攻，其实最大的问题都是产品低端，做很多侵犯消费者利益的事，有隐患的事，比如电池会起火，电池寿命不长。
所以我们用换电来竞争。就是我这个电池只租不卖。你电池够好，你才敢这么做，对不对？电池不好的话，你赶快卖给消费者，就坑害消费者去了。只租不卖的这个事儿，我们现在联合了很多厂家，我们说你的电池就我来负责，我的电池优质，我不断地租给你，你也放心，消费者也放心，以此来证明我自己的价值。
从电池公司到零碳科技公司
《财经》：宁德时代这两年给外界印象最深的，就是您宣称宁德时代是一家零碳科技公司。电池公司跟零碳科技公司有什么不同呢？
曾毓群：电池只是零碳科技的一个基石。零碳科技公司，我刚才讲新能源社会有四梁八柱，电池就是其中的一个柱子，还有其他柱子，我们得去给它搞起来。
《财经》：那这四梁八柱里边，哪些宁德时代的能力还达不到呢？
曾毓群：目前这个四梁八柱大概百分之八九十的能力，我们正在建立中，还有一些空白，所以我们最近有一些并购。有些能力自己内生没那么快，所以我们去收购。
《财经》：您最早是给消费电子行业做电池，后来给汽车做，在消费电子行业电池很重要，但它不是这个行业的核心驱动力。那么在新能源行业，或者说在零碳科技，如果把它视为一个行业的话，您觉得电池是核心驱动力吗？
曾毓群：那当然了，因为电池把能量的时移变化了。电网做了一件事情，东边的电可以拉个电网到西边去，这是空间的移动。但是一样重要的是时间的移动，要实现能量的时间移动，所有的电网智能化，以及所有的智能化设备都需要电池来驱动，所以它是个核心。
《财经》：对，电网做不到电量的时间移动，因为它必须实时平衡电量。绝大多数电网都是在火电时期，适配稳定的不间断电源而建造的，现在到了间歇性电源为主的新能源时代，所有的电网从中国到欧洲到美国，都需要做灵活性改造。什么是灵活性改造的关键技术？
曾毓群：储能是最重要的。灵活性改造，总有一个目标吧。假如有战争，那整个电网可能会被破坏掉，这时候用电怎么办？所以最后就是独立的、有韧性的、分布式的，可自我实现的电网最好。当然各国情况不一样。中国可能还是大电网，但是海外它就变成自给自足的分布式电网。
《财经》：宁德时代在东营有一个独立微电网的试验项目，这个项目达到预期了吗？
曾毓群：目前进展顺利。
《财经》：它能够脱离大电网独立运行吗？
曾毓群：我们正在做这个事儿，时间还没到。
《财经》：这种分布式的、能够独立运营的微电网，在中国好像没有什么市场空间，因为中国的大电网太坚强了。这个市场是不是主要在海外？
曾毓群：全世界除了中国都需要这个。海外要的人很多。但是我们要在中国把微电网做完善了，形成我们的技术标准，形成先进的不同代系的产品，然后再到海外。
《财经》：微电网的关键技术又是什么呢？
曾毓群：关键技术就是一年8760个小时，相当长的时间内，可能也没风也没光，那你怎么支撑这个功率。
《财经》：仍然是储能？
曾毓群：好，那储能你配多大的？你配大了没有经济性，配小了它不够，这里面的讲究太多了。然后中午的时候风、光有很多，你还弃风弃光呢，你这个时移怎么移？移一年还是一个月，最后怎么保证你的电网自己能够构网，能够稳定，不会突然断电等等。所以它是非常整体的一个技术。
《财经》：东营这个项目它有没有涉及到跟大电网的电量交换？
曾毓群：那没有。
《财经》：那就必须保证微电网的电价要低于大电网的电价。
曾毓群：第一个项目要让你看到希望嘛。最重要的是，你要研究在这个项目里面，将来需要推广的使能技术，Enable technology是什么？这个技术到国外去，国外电价很贵，想要的人太多，尤其是非洲、东南亚挖矿的人。
《财经》：所以成本约束海外市场比国内市场要松？
曾毓群：海外电价是国内的差不多4倍到5倍。
《财经》：所以在国内的电价下不成立的项目到海外就成立了。我也注意到宁德时代在电网侧的进入越来越多了，像需求侧管理，虚拟电厂这种业务，是不是也在考虑呢？
曾毓群：对，我们正在考虑，有很多合作。
《财经》：一家电池硬件公司要变成一家软硬件一体化的系统集成公司，这个事情似乎还是挺难的。
曾毓群：我们有个时代绿能，这个公司已经做了四年多快五年了。我们有自己的光伏发电、有自己的风电、有自己的储能，所以这些风光储跟电网有交易，我们也有团队在南京做这个，微网跟大电网之间的交互软件，我们也做挺久了。
所谓布局，就是下棋，早一点下先手。你要下得早，然后要投入，然后得忍得住寂寞，然后有试验田试，试完以后你就知道问题出在什么地方，最后你就能把这个链条补起来。
《财经》：这些项目您会给他们很长的时间，比如说三年、五年以上的时间去培育它？
曾毓群：对，无论多长时间。分开来不同的项目组去干。你做这部分，他做那部分，最后凑在一起的时候或者不够的再并购一些，每个项目都有自己的目标。
《财经》：所有这些面向未来的项目的共性是什么呢？
曾毓群：共性都是零碳科技的四梁八柱，是为人类新能源事业作卓越贡献的一部分。都回到我的那个愿景去了。
如何保障关键矿产供应
《财经》：有种说法就是新能源无非是把对石油的依赖，变成了对锂、对钴、对镍的依赖。这个说法有道理吗？
曾毓群：没道理。
《财经》：听起来是成立的。
曾毓群：听起来就是错误的。
《财经》：造电池必须依赖这些关键矿产。
曾毓群：对，但这些矿产是可以循环使用的，石油就烧掉了，一个是可循环经济，一个是不可循环的，完全不一样的东西。
《财经》：那宁德时代现在用到的，比如锂，有百分之多少是可循环来的？
曾毓群：什么叫可循环？就是你用过的东西拿回来再循环使用。一个电池的生命周期大概八年，所以如果中国的新能源汽车渗透率到了100%，再经过八年，那所有的东西都是可循环的。大概2042年，50%的矿产资源都可以从废电池里面来。
《财经》：是的，新能源行业第一次把能源从资源变成了制造。宁德时代也在布局关键矿产，今年宁德时代专门成立了一个资源公司，还把陈景河先生请过来当顾问，那么在这个关键矿产的布局上，您能不能讲一讲我们的规划？
曾毓群：基本上还是布局到我们自己需要的这些矿产上，锂啊、镍啊、钴啊。
《财经》：以前宁德时代是通过参股矿业公司来保障供应链，今年专门成立一家公司去做，这是因为您觉得关键矿产变得更不安全了吗？
曾毓群：供应的可靠性更差一些，比如说突然间某个国家出了个禁令，不准矿石运出去了；某个国家又出了另外一个禁令，说要配额。要应对地缘政治的这种变化，我们在资源上就需要自己能够摸得非常清楚。当然合作伙伴也是我们依靠的一部分，两条腿走路。
“我们一定要推动全球化”
《财经》：当宁德时代开始全球化的时候，这个世界已经不再是平的了。比如说在美国，原来可能是想自己成立公司，后来不得不做合资公司，后来又不得不做技术授权。欧洲市场相对好一点，但是它对合资比例、对技术转让的要求也越来越高。那么您有没有担心过教会徒弟饿死师傅？
曾毓群：如果师傅不学习不进步的话，那可能是这样的。我想举个反例：欧洲在燃油车时代，它的发动机水平是非常高的，欧2、欧3，我们叫国2、国3，标准都是跟随它们的。欧洲教了中国多少年？几十年。最后发动机还是他最好，也没看见教会徒弟饿死师傅，欧洲车也卖得最贵。内燃机路线欧洲已经做得非常好了，很有优势，而且也在不断进步。我们也一样，在电池路线上，我们的技术是非常有优势的，我们希望保持下去。
《财经》：对供应链安全的关切，这几年是全球范围的，不光是在新能源产业，也不光是欧美，一些南方国家同样表达了这个关切。您觉得这种关切里面哪些是合理的部分呢？
曾毓群：说白了都不合理。假设你都要保护自己，都要自给自足，理论上啥也不安全。连鸡蛋你都会说，明天隔壁不卖鸡蛋给我了，我得自己养鸡。
《财经》：现实就是如此，也不可能放弃全球化。
曾毓群：我们一定要推动全球化。
《财经》：是的，所以宁德时代会做点什么，还是只能被动适应呢？
曾毓群：就是建立好维护好客户关系。我经常讲一句话，商业伙伴之间的关系比政府间的关系牢靠，就利用这一点就对了。许多政府是四年一换，但商业伙伴的关系是长远的。
《财经》：两年前您提了一个观念我觉得很好：跨国公司、资源国、投资所在国，相应的产业利益以一个四三三的方式去分配。比如说宁德时代四，然后资源国三，然后市场国三。两年来您把它付诸实践了吗？
曾毓群：纯粹的四三三很难。但是modified，就是改一改。比如说欧洲政客觉得要百分之百从中国进口电池，他们受不了。客户说那一部分税收比较高，规定在欧洲生产的，在欧洲生产。不是这一部分的，你可以从中国来进口，这样整个成本就比较好一点。这事不就解决了吗？这不是四三三，可能是八二，可能是七三。
《财经》：全球这么多市场，相对而言，你觉得最难搞的是什么市场？
曾毓群：其实也没什么难搞的市场，就是我们自己能不能想个innovation的办法，商业上也需要创新。任何时候你看它是一个风险，那可能风险会越来越大；你看它是个机会，那可能机会越来越大。
《财经》：您对宁德时代未来的营收比例有没有一个大概的想法？百分之多少来自国内，百分之多少来自国际市场？
曾毓群：没有什么太大想法，我觉得哪里有客户需要就做哪里。企业一定是随着市场走的，像是逐水草而居的游牧民族。有人说我来定义客户，这个事儿长期是不容易的。最重要的是为客户创造价值，你的产品、你的技术、你的服务、你的解决方案，能够enable（赋能）你的客户，能够让客户也赚到钱，推高客户的品牌。那就是个很好的共生生态。
《财经》：所以零碳科技，零碳社会的这个愿景，最终还是要靠商业可行性去驱动，由企业担当引擎。
曾毓群：商业是核心。商业不成立的话，这个愿景就不成立。商业成立，就像生态里面有氧气，如果一个岛上没有氧气，生态就不可能是繁荣的。因为商业是逐利的，因为你有利润，才会冲进来一起建设这个生态，才可以实现零碳科技的愿景。
唯有奋斗
《财经》：中国企业普遍讲奋斗精神，您也一直强调奋斗精神。相对而言，欧美企业更多强调work life balance（生活工作平衡），您觉得中间点在哪儿呢？因为中企现在要走到世界各地去了。
曾毓群：欧美企业是指哪里？硅谷的企业真是strive（奋斗）的很厉害。大家都承认硅谷是世界的innovation center（创新中心），他们真的没有什么life，真的是奋斗。我们很多人也希望成为像硅谷一样的公司，同时又可以享受像欧洲一样的福利。我觉得这是鱼和熊掌想兼得，很难实现。我们现在处在全世界这么激烈的竞争中，科技竞争、产品竞争，我们又不是比别人聪明，我们的资源可能比别人还少，那你唯有奋斗。
《财经》：宁德时代成立快15年了，这15年来宁德时代花时间最多的一次决策是什么？
曾毓群：你讲的决策是行政决策、技术决策还是人事决策、商业决策？
《财经》：都包括。
曾毓群：那花时间最多的是技术路线决策。
《财经》：能讲具体一点吗？
曾毓群：就是该走哪条路。比如说钠电池该不该做，比如说固态该不该做？这个是非常痛苦很纠结的事。因为投入很大。
《财经》：对于建立一个全球化的零碳科技公司这么一个宏大愿景而言，您在实现这个愿景的过程中最担心什么事儿呢？
曾毓群：组织能力跟人才的密度，大家的学习能力。如果你对一个概念不理解，又不去深入研究，然后你人云亦云，内涵外延搞不清楚，然后又没有那个激情，那就会稀里糊涂的很危险。我们还是要学习，谦虚的努力地学习，然后把事情搞清楚搞明白，就可以了，太多宏大叙事可能也没什么用。
《财经》：相对外因，内因仍然是主导性的。
曾毓群：最主要是内因，外因没啥，外因都是可以战胜的。
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